Інтерв

Джошуа Оппенгеймер показав один з найпотужніших фільмів 2012 року з «Актом вбивства», який просив виконавців передбачуваних антикомуністичних вбивств в Індонезії відтворити свої злочини. Тепер він повернувся до цієї ж теми з документальним фільмом «Погляд мовчання», який розповідає про Аді, брат якого був убитий одним з ескадронів смерті Індонезії, коли він стикається з тими, хто скоїв вбивства.



Ми посиділи з Оппенгеймером, щоб обговорити цей унікальний фільм, його зв’язок із попереднім проектом та роль Інтернету у його випуску в Індонезії. (Ти можеш послухайте скорочену версію цього інтерв’ю у нашому подкасті .)


Погляд мовчання - це набагато більш прямий конфронтаційний підхід до тієї ж теми, що й Акт вбивства. Як з’явився фільм і чому ви вирішили взяти цей більш прямий підхід?

Ну, це зовсім інша річ, ніж акт вбивства. Вони обидва мають справу з сучасною безкарністю в Індонезії, але мають справу з доповнюючими аспектами цієї безкарності, тому Акт вбивства має справу з брехнею, фантазіями, історіями, які винуватці розповідають собі, щоб вони могли живуть, перш за все, із собою, а потім - з жахливими наслідками для всього суспільства, коли неминуче, оскільки вони все ще при владі, нав'язують цю брехню всім іншим. Корупція, страх, зловживання - все це відповідь. Ну, спочатку всім це дозволило через власний страх перед власною провиною. Тому «Акт вбивства» - це фільм про оповідання, фільм про ескапізм, і тому це не дивно. Я думаю, що це стає зрозумілішим, коли ви визнаєте, що в Законі про вбивство немає жодних повторних дій. Це не відтворення, що є своєрідною формою, технікою, яку, можливо, режисери використали б, щоб зробити видимим минуле, яке більше не доступне для зйомок. Це драматизації брехні та фантазій сучасності. І в цьому сенсі, будучи фільмом про ескапізм і почуття провини, це яскрава мрія про фільм, особливо у його невирізаному вигляді, про оригінальну версію фільму на дві години сорок хвилин. А другий фільм дуже скорочується, щоб зосередитися на політичній історії. Ви повинні побачити довгу версію 'Акту вбивства', - сказав Вернер Герцог у Берліні перед п'ятьма тисячами людей на прем'єрі 'Погляду мовчання', і сказав: 'Якщо ви не бачили нерозрізаного Акту вбивства, то у вас є не бачив 'Акта вбивства'. Отже, ви можете отримати його на DVD.



Другий фільм - про інше, про те, що він робить для людей, щоб вони прожили 50 років у страху та мовчанні. Хоча ці протистояння є драматичним хребтом для фільму, насправді фільм про пам'ять і забуття. Я мав назву 'Погляд мовчання', перш ніж зрозумів, що буду знімати Аді, щоб протистояти людині, яка вбила його брата, тому що я знав, що завдання полягає в тому, щоб показати, як виглядає тиша, ця невидима тиша, породжена страхом. На що це схоже? Яке відчуття? Що робить людська істота, щоб вона не могла оплакувати, не змогла сумувати, не змогла, отже, зцілитися від травм? Яка ця в'язниця мовчання? І я знав, що буду створювати фільм, який би був створений на пам’ять не лише для загиблих, які були вбиті геноцидом, але й для того жахливого відчуття, що геноцид не закінчився, тому що винні все ще при владі, а всі досі бояться. Я думав, що фільм буде віршем, складеним на згадку про життя, зламані десятиліттями страху, які ніколи більше не можна зробити цілими. Яка б справедливість не прийшла в майбутньому, це не виправдає життя Рохані, життя матері Аді, життя батька Аді.

Протистояння та такий підхід виникли, коли я повернувся у 2012 році на зйомки фільму. Я не знав, що Аді стане моїм головним героєм, але я знав, що він буде моїм головним співробітником - я працював з ним з 2003 року, саме він першим заохотив мене до зйомок злочинців, і він сказав: «Я Я дивлюся кадри, які ви знімаєте з кривдниками протягом семи років, мені потрібно з ними познайомитися, мені потрібно зустріти людей, які вбили мого брата ». Я сказав абсолютно ні, одразу. 'Це занадто небезпечно' І він сказав: 'Дозвольте показати вам касету'. Він вийняв камеру, яку я подарував йому у 2009 чи 2012 році, коли ми закінчили зйомки «Акту вбивства», щоб використати його як своєрідну зошит для зору, шукати метафори, які могли б надихнути на створення другого фільму, ще до того, як я навіть знав, що він буде головним героєм. І він надсилав мені касети, які він знімав із сім’єю під час редагування «Акту вбивства», а коли я повернувся, він сказав: «Є одна стрічка, яку я тобі ніколи не давав», після того, як він сказав, що хоче зустрітися з вбивцями та Я сказав ні. 'Отже, є одна стрічка, яку я вам ніколи не давав, тому що вона надто особиста'. І він дістав його, поклав у камеру і почав плакати. Він тремтів, коли він поклав його в камеру, і він почав плакати і зіграв для мене єдину сцену у 'Погляді тиші', яку зняв Аді, і це сцена, яка приходить в кінці, де ми бачимо, як його батько, страждаючи на деменцію, повзе через власний будинок, загублений, не усвідомлюючи, що він удома.

outlander 4 сезон 14 серія

Аді сказав, що це був перший день, коли його батько не пам’ятав ні своїх дітей, ні матір Аді. Вся сім'я була разом на святі Ідул Фітрі, і він не міг пригадати нікого, і всі намагалися йому допомогти весь день, але це тільки посилювало його страх, тому що всі, вони були чужими для його батька, і Аді вважали нестерпним просто дозволити його батька загубили і не змогли нічого зробити, тому зрештою він взяв камеру, яку, я думаю, він просто взяв із собою, щоб знімати святкові відео, а не знімати для мене речі. Він взяв камеру, почав знімати і почав запитувати: «Чому я знімаю? Я не можу йому допомогти '. За його словами, він зрозумів, що в цей момент він знімається, тому що це був день, коли його батьку було вже занадто пізно лікуватися. Він забув події, які зруйнували його життя, тому він більше не зможе пережити це. Він не зможе сумувати, не зможе оплакувати, він опиниться в пастці цієї в’язниці. Але він не забув про страх і потрапив у пастку.



Аді відчув, що страх його батька був якимось відлунням від вбивства Рамлі, відлунням звуку, коли ви більше не чуєте оригінальний звук, ви навіть не можете згадати, що це було, і Аді відчув, що його батько потрапив у цю пастку він сказав, що в'язниця страху, як і людина, зачинена в кімнаті, і ви навіть не можете знайти двері, не кажучи вже про ключ. І тоді він сказав: «І я не хочу, щоб мої діти успадкували цю в’язницю страху від батька, від матері та від мене, і я думаю, що якщо я відвідаю їх, і я прийду ніжно, і я приходжу з розумінням та співпереживанням , вони будуть сприймати це як можливість, на яку вони давно несвідомо сподівалися, визнати сенс того, що вони зробили, моральний сенс того, що вони зробили, вони визнають, що це було неправильно, і тоді, звичайно, я зможу щоб пробачити їм, і ми нарешті матимемо мир і якусь форму примирення, ми будемо жити разом як сусіди, як люди, а не як вбивця та жертва, які бояться один одного ».

І я пішов додому, подумав про це і поговорив зі своїм екіпажем, я був дуже зворушений, і вони сказали: «Знаєш, можливо, ми зможемо це зробити, тому що, звичайно, Джошуа, ти знаменитий на північній Суматрі тим, що зробили Акт вбивства, який ще не екранізований ». Ми знали, що після того, як він мав свої перші покази, я не міг безпечно повернутися до Індонезії, але до тих пір, поки він не мав своїх перших показів, я вважав, що я близький до деяких із наймогутніших злочинців у країні, віце -президента країни, губернатора провінції, керівника воєнізованого руху та цих людей, з якими Аді хотів би протистояти, доведеться подумати два -три рази, перш ніж напасти на нас фізично, тому що вони не хотіли б образити своїх командирів. І це стало такою надзвичайно незвичайною ситуацією, коли ми зняли фільм на кшталт «Акт вбивства», [що] дозволив нам зробити цю річ, яка була абсолютно безпрецедентною в історії неігрового фільму, а саме зняти виживця, який зіткнувся зі злочинцем. злочинці все ще при владі. Я знав, що фільм не повинен бути просто політичною історією про співіснування; це має бути фільм про те забуття, про пам’ять і забуття, вірш про пам’ять. І я знав, що лакмусовий папір щодо того, чи вдасться нам чи ні, - це те, чи зможу я закінчити фільм тією сценою, яку зняв Аді. Я також підозрював, що ми не отримаємо вибачень. І тому я знав, що, знімаючи ці протистояння, а не дивлячись вперед, а не будучи фільмом, що дивиться вперед, є своєрідною вказівкою, але моделлю того, як можуть виглядати правда і примирення, ми натомість пролили б світло на безодню страх і почуття провини і страх вини, який тримають злочинці, що розділяє індонезійців один від одного, індонезійців від їхніх сусідів, від їхніх рідних і навіть від їхнього минулого, а отже, і від самого себе.



Погляд Тиші ще 2


Ви згадали почуття небезпеки - у цих сценах протистояння є справжнє відчуття небезпеки. Ви турбувалися про безпеку Аді та свою власну?

Ще одне, що я скажу лише на попереднє питання. Насправді я сказав Аді, що думаю, що ми зазнаємо невдачі, і сказав, що навіть якщо ми не отримаємо вибачень, яких ви шукаєте, якщо ми зможемо показати, чому ми зазнали невдачі, якщо ми зможемо зробити видимим цей страх, який розділяє людей, ми можливо, вдасться показати, наскільки розірвана суспільна тканина тут, для молодих індонезійців, а отже, надихнути молодих індонезійців на боротьбу за правду та примирення та певну форму справедливості. І тому, можливо, нам вдасться досягти більших успіхів, завдяки фільму, де ми зазнаємо невдач в окремих конфронтаціях. І я знав, що це буде небезпечно. Ми вжили багатьох запобіжних заходів, включаючи наявність транспортного засобу для втечі, щоб ми могли виїхати без дотримання, якщо це необхідно, або ускладнити їм слідкувати за нами, якщо нам доведеться тікати. Зібравши сім’ю Аді на всі важливі конфронтації та в аеропорту, готова евакуюватися, якщо щось піде не так. І тоді, звичайно, знадобилася команда з приблизно 25 людей, щоб краще протягом року попрацювати з Аді та його сім’єю, щоб спробувати змінити цю жахливу ситуацію, щоб до них ставились як до втікачів, коли вони так чітко намагаються мати примирення з власними сусідами, у ряді можливостей для сім’ї, де сім’я переїхала в безпечніше місце, а діти навчаються у набагато кращих школах, що ми зібрали кошти для того, щоб Аді відкрила магазин оптометрії, а не доводиться ходити від дверей до дверей, продаючи окуляри, що є рукопашним існуванням, забезпечуючи вищу освіту дітей та виводячи Аді та сім’ю з-під тіні людей, які їх тероризували впродовж десятиліть, і він став набагато більш прихильною спільнотою, з якої Аді може зіграти провідну роль, яку він зараз відіграє у русі за права людини в Індонезії. Багато хто в Індонезії бачить його героєм. Я підозріло ставлюсь до мови героїв, але вважаю, що він заслуговує великого захоплення своєю мужністю, гідністю та добротою.


Як сприйняли фільм в Індонезії між глядачами та засобами масової інформації?

Дуже потужно і дуже красиво. Акт вбивства вже сприяв трансформації того, як Індонезія розповідає про своє минуле, а ЗМІ більше не мовчать про геноцид і не відзначають його як героїчне винищення індонезійських лівих і нарешті говорять про геноцид, злочин проти людство і в цей простір, Акт вбивства вже перевірявся тисячі разів, а потім був доступний для безкоштовного завантаження, і його завантажували або передавали онлайн мільйони разів у простір, відкритий Актом вбивства. Отже, можна сказати, що «Акт вбивства» відкрив шлях до «Погляду тиші», тому «Погляд тиші» мав набагато більший реліз.

вбивство священного оленяника



Акт вбивства розпочав своє життя таємно, з таємними переглядами, поки засоби масової інформації не почали його дійсно підтримувати. Погляд мовчання негайно розпочався з великого публічного показу. Дистриб'ютором в Індонезії є Національна комісія з прав людини - це частина уряду, це неможливо уявити з «Актом вбивства», немислимо було, щоб тоді уряд розповсюджував фільм. Це ознака роботи, яку допоміг зробити акт вбивства. А тепер, оскільки фільм «Погляд тиші» мав більший реліз - на перший показ прийшло 3000 людей, у перший день випуску було 500 публічних показів, зараз відбулося 3500 показів - фільм справді показав індонезійцям, як розірвана соціальна тканина є і наскільки терміново потрібні правда, примирення і справедливість. Це змушене, або це допомогло молодшим індонезійцям розповісти про умови страху, в яких вони живуть, і сформулювати, що це не те, що вони хочуть, щоб їхні діти росли та успадковували, як відчував Аді.


Наскільки важливим є зростання та поява ФО для успіху чогось подібного?

Ну, насправді, хоча ми створили інфраструктуру громадських показів, щоб випустити «Акт вбивства», щоб не спровокувати заборону з боку цензурної ради фільмів, яка, на нашу думку, криміналізувала будь -який перегляд, навіть вдома, і змусила б людей дивитися фільм, шаблон випуску був традиційним, оскільки ми хотіли, щоб люди дивилися фільми в групах, разом і говорили про це. І тому ми відклали 'Акт вбивства', розмістивши фільм в Інтернеті для перегляду індонезійцями до тих пір, поки ще існував жвавий попит на власне проведення фізичних показів, тому що ми вважали, що обговорення після показів - найважливіші та місцеві питання журналісти приходили на покази, тому що це події, а місцеві ЗМІ починали говорити про тишу, що порушується за спільнотою.

Ми робимо те саме з «Поглядом тиші». Тим не менш, як тільки покази будуть завершені, як тільки ця інфраструктура та громадські групи, кіноклуби та університети досягнуть аудиторії, до якої вони можуть охопити, це, ймовірно, аудиторія в кілька сотень тисяч людей. Потім ми розміщуємо фільм в Інтернеті, щоб його міг побачити кожен. Але на той момент вже є надійний архів статей та тисячі статей про обидва фільми в Індонезії, щоб люди, які шукають інформацію, могли її знайти, і все ж фільми мали час дійсно справити максимальний вплив на ЗМІ. Розумієте, коли фільм складний і коли він змушує зіткнутися з речами, про які людям некомфортно говорити, про речі, про які люди бояться говорити, потрібен час для журналістів, потрібен час для громадських груп, щоб знайти мужність для показу фільму, потрібен час, щоб люди знайшли мужність піти на покази, потрібен час, щоб журналісти подолали свій страх писати про фільм. Тим не менш, відео за запитом має вирішальне значення для охоплення ширшої аудиторії, а оскільки пропускна спроможність обмежена, не тільки потокове передавання, але й завантаження дуже важливе, тому що люди, які мають пропускну здатність у країнах, що розвиваються, таких як Індонезія, можуть отримати фільм, а потім розповсюджувати копії. Отже, ми знаємо, що фільм завантажувався мільйони разів, але, ймовірно, ці копії були широко поширені, так що кількість завантажень - це лише частка від кількості людей, які насправді бачили цю копію, яка була завантажена. Це не так, як тут, де у всіх є пропускна здатність, тому немає необхідності копіювати файл. Я думаю, що за межами Індонезії, це також болючі фільми, це конфліктні фільми, це складні фільми, це, я сподіваюся, фільми, які залишають глядача насправді відчувати менший страх, ніж коли вони приходили на фільм, тому що Переглядаючи фільми, ви долаєте свій страх виглядати, що є найстрашнішим страхом з усіх. І з тієї ж причини, я думаю, ми не поспішали з розгортанням театру та випуском фестивалю, випуском театру, а також дозволили відео на вимогу та домашнє відео з’явитися пізніше, щоб було достатньо часу для національних дискусій будувати в кожній країні, де виходить фільм, тому що людям потрібен час, щоб знайти мужність переглянути.

Погляд тиші



перший хімічний пілінг


Наскільки важко утримати від фільму свої особисті почуття? Ви присутні, поза камерою, але наскільки важко залишатися неупередженим?

Я не намагаюся приховувати від фільму свої особисті почуття. Центральною драматичною дугою в цих фільмах, явно в обох фільмах, є сам процес створення фільму. Основні сцени в обох фільмах створюються для фільму, будь то протистояння між Аді та злочинцем, або Аді переглядає старі кадри чоловіків, які вбили його брата. І тому є історія, частина історії про те, як виникли ці сцени, включає мене, правда, але я хочу, щоб аудиторія у фільмі «Акт вбивства» мала свої стосунки з Анваром, і я хочу, щоб аудиторія [у Погляді мовчання] мати свої стосунки з Аді, з його матір'ю та з його дітьми, і якщо я там розповідаю, вони мають стосунки з ним через мене. І це не те, чого я хочу. Тому, хоча я приховую свою розповідь і свої реакції, я дуже рідко приховую їх від людей, з якими я працюю. Це не вірно для попередніх кадрів, які дивиться Аді, де я насправді досить кам'яний, коли намагаюся переконатися, що люди продовжують говорити зі мною, тому що я вперше дізнаюся, що сталося того часу - усі ті старі кадри, які він дивиться, були зняті між 2003 та 2005 роками, більшість задовго до того, як я познайомився з [Актом вбивства] Анваром Конго, і моє завдання тоді полягало у тому, щоб зрозуміти, що тут сталося, і я не хотів показати мій жах, мій страх, мій сум і тим самим ризикувати зупинити весь процес. Але я виражаю ці почуття через монтаж фільму, через настрій фільму. Це не документальний фільм у тому сенсі, що він документує події, що відбуваються у світі, це фільм, це не фантастика. Люди самі є у фільмі, але це складена робота, яка має тон, а тон - це мої почуття, і глядачі це знають, я думаю.




Це надзвичайна випадкова метафора, що Аді - окуліст, що він - людина, чия робота полягає в тому, щоб допомогти людям бачити чіткіше ...

Це збіг обставин, але він рос з роками, а потім дуже ретельно виховувався під час зйомок та монтажу Погляду тиші. Поки ми знімали «Акт вбивства», можливо, в середині 2007 року, я дізнався від Аді, що він дивився все, що я встиг йому показати, з того моменту, як він попросив мене почати зйомки злочинців у 2003 році, і до того часу, поки ми не закінчили зйомки 'Акт вбивства', і він дивився б усе, що я мав час, щоб показати йому з тими ж емоціями, які ви бачите у 'Погляді мовчання' і посеред зйомок 'Акту вбивства', він сказав мені, що зараз навмисне шукає літніх пацієнтів у своїй роботі як окуліст, тому що він хотів використати тест на очі як привід запитати їх спогади про геноцид. І він отримував різні відповіді - деякі люди казали: «Ви задаєте чутливі питання», деякі люди відкривалися як ті, що вижили, інші - як винуватці - і тому, коли я починав знімати «Погляд тиші», одну з Перше, що ми зробили, - це зняти його з відео. Це сцена зі старою жінкою на початку. І я бачив, що вона не кривдниця, але вона каже: 'Давайте не дивимось на це', і його робота полягає в тому, щоб допомогти людям побачити. Я чітко бачив метафору - перевірка зору виконувала практичну функцію у протистояннях із кривдниками, оскільки вони були контекстом, де злочинці могли почувати себе комфортно і відкривати Аді те саме, що вони говорили мені роками раніше, що Аді знав із моїх старих кадри, щоб Аді міг розпочати з ними діалог на підставі того, що вони йому запропонували, а не того, що він побачив для мене; якби він сказав їм: 'Ви сказали це Джошуа сім років тому', вони б відчули себе в пастці, зрозуміло. Щоб уникнути цього, а отже, спонукати до появи діалогу, на який сподівався Аді, очні тести були приводом, який він міг продовжити настільки довго, наскільки це необхідно, поки злочинці розкривали, що вони зробили. Вони також роззброїли кривдників - ви роззброєні, коли ви перебуваєте в кабінеті лікаря або в кабінеті окуліста, - тому вони зробили конфронтацію з людьми більш безпечною, і вони були частиною обміну, де я сказав: «Тепер я тут з подругу, яка має інше ставлення до цих подій, я хочу просто задокументувати, як ви обговорюєте це між собою в обмін на ваш час. Він окуліст, він перевірить ваші очі і дасть вам окуляри, якщо вам це буде потрібно '. Розумієте, іноді люди думають, що це був своєрідний спосіб отримати доступ - звичайно, це не так. Я маю на увазі, що ці люди мене знали, і я повернувся з камерою. Очевидно, це був мій шлях: я просто опинився тією самою людиною, яка відвідувала їх раніше, тепер слідуючи за оптометристом від дверей до дверей. Звісно, ​​це не був спосіб доступу до нас. Але потім, коли я побачив Інонга, людину на плакатному зображенні фільму, який розповідав ці жахливі історії якимось пошепки, спокусливим шепотом, ніби він намагається вразити і жахати одночасно, одразу після того, як він сказав, що село боїться його, і ви розумієте, що засобом, інструментом, яким він залякав усе своє село, були ці самі історії, що це була валюта страху в цій спільноті: історії.

Коли ти бачиш, як він шепоче ці невимовні історії, з очима, обрамленими окулярами, і таким чином, що вони представляють себе абсолютно марними, оскільки вони начебто затоплені цими історіями, перевантажені цими історіями, це стало цією потужною метафорою, а не для бачення навіть не для героїчних пошуків людини допомогти людям побачити, хто навмисне сліпий, а невдача зору, це насправді стає метафорою сліпоти.

Погляд тиші доступний у документальних фільмах Sky. Не маєте Sky? Ви також можете транслювати його в прямому ефірі та на вимогу легально зараз, за ​​£ 9,99 на місяць, без контракту та 7-денної безкоштовної пробної версії.

Дивіться онлайн - зараз ТБ


Де я можу купити чи орендувати The Look of Silence онлайн у Великобританії?

watchamazoninstantbutton